Znaczenie spacji w wywołaniu infoboksów na tle przyszłych rozwiązań technicznych.

[Karol Głąb]

Witam!

Jak wiecie trwa obecnie głosowanie w sprawie przyjęcia dyskutowanych
ponad pół roku standardów infoboksów. Kwestia wyglądu wywołania w
artykułach, nadal się nie krystalizuje, chciałbym zatem wybiec myślami
do przodu i zapytać się czy istnieją (będą istniały) problemy z
zastosowaniem wariantu nr 3 (wyrównane znaki "=") przy ewentualnych
nowych rozwiązaniach technicznych.

Chodzi mi tu głównie o wydzielenie osobnego okna edycji, WYSIWIG czy
WP:SK. Czy będą problemy techniczne? Zapewne wszystko da się
odpowiednim skryptem (czy czymś tam) zrobić. Drugą kwestią jest
czytelność kodu artykułu w obecnej chwili. Choć byłem za pojedynczymi
spacjami, to coraz więcej mam wątpliwości. Wyrównana wersja wizualnie
wygląda przejrzyściej dla początkującego i bardziej zbliża do wyglądu
boksu po renderowaniu.

Przedstawiłem dwie kwestie, leżące na obydwu końcach kija, wymagające
szerszego spojrzenia no to wszystko. Proszę o konkretne maksymalnie
obiektywne argumenty.

Karol007

[Bartosz Dz.]

Jeśli chodzi o technikalia, to kewstia kilku(nastu) dodatkowych spacji
nie robi chyba różnicy - zamiana ich na jedną czy też całkowite
usunięcia nie stanowi problemu.

[Karol Głąb]

W dniu 6 stycznia 2009 16:29 użytkownik Bartosz Dz.

Post by Bartosz Dz.
Jeśli chodzi o technikalia, to kewstia kilku(nastu) dodatkowych spacji
nie robi chyba różnicy - zamiana ich na jedną czy też całkowite
usunięcia nie stanowi problemu.
--
Matma Rex - http://matma-rex.prv.pl/

OK, w tej kwestii tak myślałem, ale co z kwestią przejrzystości dla
nowych użytkowników? Mi jest w sumie obojętne czy będę miał spacje czy
nie, zresztą sam zmieniłem swoje, dość konserwatywne do niedawna
podejście w tej sprawie, ale zaczynam się zastanawiać czy nie lepiej
było obstawiać za mim pierwotnym myśleniem i przyzwyczajeniem.

Wprowadzenie dodatkowych spacji, może być przyczyną odczuwania swego
rodzaju "bałaganu", rozumianego jako coś dodatkowego i niepotrzebnego
w artykule, sztucznie zwiększającego jego objętość. Wizualnie jednak,
takie prezentowanie wywołania infoboksu jest wysoce uporządkowane. W
to uporządkowanie trzeba włożyć więcej energii (entropia maleje), a
nowy użytkownik po wejściu do artykułu, widzi na początku jakąś
uporządkowaną strukturę (której działania i tak nie przeważnie
rozumie), ale widzi jaki daje efekt i łatwo się odnajduje (infoboksy
są edytowane).

trochę offtopic: Masur zwrócił mi uwagę na problem automatycznego
linkowania zmiennych parametrów infoboksu, tam gdzie jest dowolność
wypełnienia, podlinkowana treść bywa często czerwonym, błędnym
linkiem. Kwestię tę nieopatrznie pominęliśmy w dotychczasowych
rozważaniach, a warto o niej pamiętać. Tam gdzie są sztywne reguły
wypełnienia parametrów, problem ten nie istnieje (np. numery do baz w
boksie chemicznym).

Karol007

[Agnieszka Kwiecien]

2009/1/6 Karol Głąb <***@gmail.com>:
/

Post by Karol Głąb
Wyrównana wersja wizualnie
wygląda przejrzyściej dla początkującego i bardziej zbliża do wyglądu
boksu po renderowaniu.

Dla edytora nie tylko estetyczny wygląd, a uważam, że przede
wszystkim, wygoda edycji jest najważniejsza. Dla mnie, przy codziennym
edytowaniu infoboksów systematycznych, a były już przejściowo takie
formatowania ze spacjami, jest uciążliwe wstawiać i pilnować tych
spacji (nawet pojedynczych, ale niech tam) przy dodawaniu jednego czy
kilku parametrów do wywołania infoboksu. Nie mówiąc o poprawianiu po
innych. A SK nie wszystko aż tak upraszcza, bo domyślnie wymusza
podgląd zmian, co dodaje kolejny krok do procesu edycji. Najpierw
dodajemy sobie niepotrzebnej roboty, a potem piszemy narzędzia, które
to zrobią za nas. Tak na marginesie, trudne bywa znalezienie, który
znak równości do którego parametru należy, jak są od siebie znacznie
oddalone, a wystarczy do tego jeden długi i jeden krótki parametr.

Wydaje mi się, że nie powinniśmy przesadzać z tym mitem
początkujących, bo nam samym jest takie sprawy trudno wyczuć. Z
własnych początków przypominam sobie tylko tyle, że byłam zmylona
wprowadzonym swego czasu formatowaniem centrującym względem znaku "=",
bo nie wiedziałam czy czegoś nie popsuję usuwając te początkowe spacje
i czy ma znaczenie ile ich jest.

Pozdrawiam sceptycznie,

[ABX]

W dniu 6 stycznia 2009 17:05 użytkownik Agnieszka Kwiecien

Post by Agnieszka Kwiecien
Wydaje mi się, że nie powinniśmy przesadzać z tym mitem
początkujących, bo nam samym jest takie sprawy trudno wyczuć. Z
własnych początków przypominam sobie tylko tyle, że byłam zmylona
wprowadzonym swego czasu formatowaniem centrującym względem znaku "=",
bo nie wiedziałam czy czegoś nie popsuję usuwając te początkowe spacje
i czy ma znaczenie ile ich jest.

zgadzam się. i do tego ten problem, że jak się doda jakiś parametr
którego nie było, a który jest dłuższy, to zaczyna się myślenie nad
formą kodu a nie nad meritum, i automatyczne mimowolne wstawianie
spacji mimo że się nie chce ich wstawiać "żeby jakoś wyglądało" ;-)

ABX

[Przykuta]

Post by Agnieszka Kwiecien
Wydaje mi się, że nie powinniśmy przesadzać z tym mitem
początkujących, bo nam samym jest takie sprawy trudno wyczuć. Z
własnych początków przypominam sobie tylko tyle, że byłam zmylona
wprowadzonym swego czasu formatowaniem centrującym względem znaku "=",
bo nie wiedziałam czy czegoś nie popsuję usuwając te początkowe spacje
i czy ma znaczenie ile ich jest.
Pozdrawiam sceptycznie,
--
Nova, Agnieszka Kwiecień

O kurcze. Coś mi się przypomniało. Jak zaczynałem edytować, często w kodzie widziałem <!--- komentarze, jak daną rzecz zrobić, aby czegoś nie popsuć. To naprawdę dużo dawało. --->

Może jakiś prosty komentarz przy infoboksach. Ktoś orientuje się, co jest najczęściej w nich psute?

przykuta

[K&M Ziarnek]

Podobnie jak Nova

Pamiętam swoje początki i obawy przy edycji infoboxów z dodatkowymi
spacjami. Dodając ręcznie wersy w infoboxie liczyłem spacje, równałem i nie
miałem pewności czy wszystko to można zrobić ręcznie.

Kenraiz

[Stan Zurek]

Post by K&M Ziarnek
Pamiętam swoje początki i obawy przy edycji infoboxów z dodatkowymi
spacjami.

Dołożyć komentarz w jednej z pierwszych linii infoboksu wszędzie:

<!-- ILOŚĆ SPACJI NIE MA ZNACZENIA -->

czy jakoś tak...

Pozdrawiam

Zureks

[Bartosz Dz.]

Wszędzie. Hm. Zajeździmy bazę, jeśli ktoś spróbuje to zbotować.

[Karol Głąb]

W dniu 6 stycznia 2009 23:29 użytkownik Bartosz Dz.

Post by Bartosz Dz.
Wszędzie. Hm. Zajeździmy bazę, jeśli ktoś spróbuje to zbotować.
--
Matma Rex - http://matma-rex.prv.pl/

Mi się wydaje że wystarczy dobrze WP:SK dostosować, z biegiem czasu
samo się wysprząta, a przy okazji innych zmian boty też by mogły
sprzątać. Ale nigdy to nie może być główny powód.

Karol007